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机器人网互动社区应用讨论专区工业自动化郎咸平说:工业4.0挑战大于机会;你认为呢?
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郎咸平说:工业4.0挑战大于机会;你认为呢?

发布时间: 2015-4-2 下午1:47

作者: wfengying

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工业4.0是机会还是挑战

工信部产业政策司司长冯飞近日在上海表示,“中国制造2025”实质上就是中国版的“工业4.0”,而“工业4.0”的制高点在于工业互联网。事实上,最早布局工业互联网的是美国,2014年10月18号,美国的几大企业,包括英特尔、思科、ATNT、IBM、通用电器等等成立工业互联网。工业互联网涵盖五大行业,分别是制造、电力、能源、交通、医疗,五大行业分成九个平台。德国工业4.0只是美国工业互联网九大平台里面的一个平台,是纯工业4.0。根据美国通用电器在2012年11月26号所发表的工业互联网的研究报告所显示,美国推动的工业互联网可以在未来增加十万亿到十五万亿美元的产值,这就相当于再建一个新的美国。 工业4.0对我们是机会还是挑战呢? 事实上,我们整个国家政策对制造业的发展存在严重不足。以美国为例,奥巴马在2011年3月份提出了美国制造业网络创新计划,在美国各地准备设立45个创新研发中心,其中15个就是制造业的研发中心,目前已经完成了4个,它们是政府和民间力量共同推动的,包括3D打印、电子电力、可弯曲的芯片以及传感器等等。由于美国政府的强力介入,将使得美国制造业如虎添翼。在工业互联网的平台建立之后,加上美国15个制造业中心的创新,将使得美国永远的控制着全球的经济,而其他国家包括德国在内将无可竞争,这就是未来制造业的发展。 我们目前不要期待企业自发的研发,因为那是不可能的,必须透过国家战略才有可能搭上工业4.0甚至工业互联网的顺风车。 以智能化为例,不管是工业4.0还是工业互联网,坦白讲并不是很艰难,因为每一个环节都是成熟的。以中国目前制造业实力来讲,每个小模块我们都能够生产,这不是个难事,因为都是已经相当成熟的技术了,问题是如何将这些小模块整合成一个工业4.0的智能工厂,这就是我们的短板所在了。 当我们推出这项计划的时候一定会碰到两个阻碍! 第一、标准化。要将那么多小的智能模块组成一个大的智能工厂,需要标准化。比如A工厂生产的螺丝钉,要确保螺丝钉能够让B工厂所生产的螺丝刀所使用,能够将螺丝钉嵌入C工厂生产的螺帽,这就叫标准化。ABC三者从螺丝钉到螺丝刀到螺母,是经过实际运作所积累的经验才孕育出来一个标准化的结构,因此工业4.0需要实战经验才能够创作出一个标准化的平台。我们以国家力量推动工业4.0方向是对的,但是要交昂贵的学费,因为这要让每一个企业在每一个智能小模块当中,不停地冲撞磨炼之才可能孕育出一个标准化的智能工厂模式,这一点是我们短板。 第二、稳定性是我们的短板。以智能工厂为例,它的质量取决于质量最差的小模块,如果有一个小模块发生问题,这个智能工厂就跟着崩溃,这是中国的短板,因为中国产品的质量是不稳定的。中国的粗钢产量是全世界第一,可是我们码头起重机里面的钢索都是要进口的,因为中国的产品质量不达标、不稳定。铝的产量中国是全世界第一,但是飞机的外壳也要靠进口,因为中国产品质量不达标、质量不稳定。因此标准化跟稳定性是从智能小模块形成智能工厂的必经之路,这一点我们国家非常的薄弱,是我们一个重大的瓶颈。 因此去年10月份,李总理与德国签订工业4.0框架协议之后,很多人持乐观态度,但是我认为所带给我们的不是一个喜悦,不是一个前景,而是一个艰难的挑战,甚至可能是一个无法逾越的瓶颈,我们必须在这个时候要痛定思痛,考虑一下要如何做才能够突破这个瓶颈。(by:郎咸平)

wfengying 编辑于 2015-4-2 下午1:54
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第 1 楼

回复主题:郎咸平说:工业4.0挑战大于机会;你认为呢?

发布时间: 2015-4-4 下午4:37

作者: 语音技术大师

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核心的潜在危机来自于:1.0,2.0和3.0都不是我们参与发展起来的,我们只是用到了别人做好的流水线、管理流程、工艺甚至物流所有环节,产品是在我们这里大量产出了,但我们中国的工业界,知道多少里面几百年来发展出来的过程么?里面的原理怎样一路落实到产业的?还差很远。直面4.0,也并非完全没有机会,再次“弯道超车”就是说完全不懂原理地拿来照做,靠规模取胜。但毕竟每一次机会,更应该看成是补课和练内功的机会,在某点0的时候,终于可以并列参与?人如果缺了思想,即使表面上干的是同样的事情,甚至更大,但仍然是最大的遗憾,没有底气!
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第 2 楼 回复主题:郎咸平说:工业4.0挑战大于机会;你认为呢? 发布时间: 2015-4-8 下午5:33

作者: exclamation

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我也觉得实现会是一个很漫长的过程,但无论时间长短,总会过渡到那一天。
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第 3 楼 回复主题:郎咸平说:工业4.0挑战大于机会;你认为呢? 发布时间: 2015-6-4 上午9:16

作者: 暗剑

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老狼非常敢讲,但老狼的语言每次都没有变成显示。我信了老狼好几次,但每次都证明老狼错了。这次还要继续相信老狼吗?
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第 4 楼 回复主题:郎咸平说:工业4.0挑战大于机会;你认为呢? 发布时间: 2015-6-5 下午1:50

作者: 新疆的游客

老郎说的没错,尤其是对挑战的分析,我觉得是中肯的,是要思考思考了,国家也认识到这个问题了,所以李总理说有选择地出口,不过,想想整个经济还是房地产为支柱,心里就没底了。
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第 5 楼 回复主题:郎咸平说:工业4.0挑战大于机会;你认为呢? 发布时间: 2015-6-17 下午12:59

作者: 八爪鱼

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不去挑战,哪来的机会呢?
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第 6 楼 回复主题:郎咸平说:工业4.0挑战大于机会;你认为呢? 发布时间: 2015-6-25 上午8:59

作者: 语音技术大师

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挑战和机遇当然并存,并且对于欧美日也同样成立。问题是有多大、哪个大些,而更加深刻的分析应该不简单,应该存在于对于我国后起赶超过程中一直没有补上的内功。或者说早期改革开放表现的一下子就可以生产并大量出口赚钱的现象背后,是所有流水线、工艺、管理流程,都是我们完全不懂的、打包进口的。那么要想在此基础上前进、有些赶超的意味的话,仍然跟随,就没什么赶上的机会了。因为别人(例如德国)也是面对整体的艰难才深度努力的,而他们的努力是建立在自己人文和背景科学和工程技术基础之上的,当然也建立在过往不少于我们的发展阵痛中的种种经验。那么在心得更加严酷的国际竞争中,别人只会让我们继续拿点边角外围的跟随配合他们一些而已,在这些领域不错,是会给我们“提供”一些技术出口或合作。但这些会再一次让我们只做相对最粗利润最低并且最没有能力自己改进的部分,为我们的好处远不如为他们的好,所以这样下一轮过后,欧美日和我们的差距,只会继续拉大,而不是我们赶上任何!
 
认识到这一点,是根本,我相信国内人从ZF到企业到人才个人们,认识到的仍然是绝对少数。或者说,认识到了又怎样呢?也没有别的办法嘛,先跟着抄再说吧,反正一时半会我们的工业也不会被彻底饿死。不错,确实如此。从原理上,从别人200年前工业革命过程中如何将科学原理直接一点点纳入工程实践的原始过程去学,总是感到太慢,或者没必要了,现代世界既然分工这么细,咱们干什么不都是干,富士康几乎全做加工,不是也做到那么大那么现代了!不错。也许这些就是我们的短期的路,但是国内绝大多数企业连富士康那样的深度精细工艺流程+现代管理也还没做到,更不要说富士康后面也逐步进入代客设计的领域。 我们的企业,也不要说不靠zf就什么也做不了。因为zf毕竟能力和力度也分配不过来。那么绝大多数企业(朗教授不是很关心底层真实的小企业么?)就还是有两条自己可走的路。一是中小企业,看准大工业的整体需求中的某些小模块器件,从全抄低成本替代,到逐步自己做精做细直到达到全自主和非常高端质量和功能的水平,这样小企业可以很好地存活,或者卖给大企业。你们的价值就是精细工匠加少许局部的科学技术原理上的开发。二是大中型企业,包括整体机器人的,如文中所述,要走现代系统级企业管理和战略的路,把“组合”这件事做到别人做不到的水平。那么这里同样需要基础科学的指导,包括系统控制论等,仍然大有可为,因为这些领域这些年积累的太多“理论”探索相对缺少真实实践项目的验证和扩展,现在正好是用武之时。
这样的中短期努力看到成果后,就是说除了看到我们产值上仍然在前进没有被欧美日所全面抛弃,更重要的是内功在这个过程中体现出来了国人内在的智慧能够在现代工业中也有些原创的贡献的能力了,那么后边再提新的目标和口号也就有了基础:肯定是面对更加严峻的经济形势技术竞争,但我们将不会再是只有照抄做外围那一条路了。
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语音技术大师 编辑于 2015-6-25 上午9:05
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第 7 楼 回复主题:郎咸平说:工业4.0挑战大于机会;你认为呢? 发布时间: 2015-7-13 下午4:07

作者: LEAWISE

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中国需要100个爱迪生+10个周恩来+10个袁隆平+10个钱学森+5个***这些任务加在一起,团结起来才能在工业4.0中稳操胜券。所以你看现在:一个***、一个中石油、一个证监会,恐怕希望渺茫啊。
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第 8 楼 回复主题:郎咸平说:工业4.0挑战大于机会;你认为呢? 发布时间: 2015-8-10 下午8:40

作者: 台湾省的游客

使用KingStar Motion,您可以事半功倍!用一般雙核工業電腦加上KingStar Motion,您的電腦馬上成為实時的EtherCAT控制系統,具有RTX64 + EtherCAT + Software Motion + Software PLC,更重要的是不需要運動控制軸控卡。若是需要高階機器視覺,也不需使用視覺卡(Frame Grabber),就可以達到相同功能。
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第 9 楼 回复主题:郎咸平说:工业4.0挑战大于机会;你认为呢? 发布时间: 2015-9-4 下午2:37

作者: strong.chang-wj...

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郎咸平你就闲这吧!什么叫挑战大于机会?不去挑战那有机会??当全世界都在进行新一代工业革命时,你又大放厥词来吸引眼球!无意间看了你和郭美美做的节目,我甚至怀疑你的人品
 
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第 10 楼 回复主题:郎咸平说:工业4.0挑战大于机会;你认为呢? 发布时间: 2016-2-15 下午9:58

作者: 语音技术大师

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新年评语: “每个小模块我们都能够生产,这不是个难事,因为都是已经相当成熟的技术了”,但它们既不标准、又不可靠,更不用说更高层次的指标要求,那么就是说这些都是仅仅凑合算“有了”但却是工业1.0时代的早该淘汰的技术产品了?那集成时出现的问题,就不仅仅是集成本身的问题了,而是模块其实有等于无、技术水准达不到被系统集成,而仅仅可以凑合单独运行(手工操作等)。。。。这不就很清楚挑战在哪儿了么!一切都还要重新考虑是否已经有了:如果模块配件进口、集成技术靠别人,自己的在哪里呢?就是提供一个空厂房么?想想倒是很像做房地产。
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